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慈善組織年度15%的管理費是否合理、慈善被綁架的現象可否杜絕、互聯網慈善應該如何規范……昨天，江蘇團的人大代表們在慈善法草案的審議中，展開熱烈的討論。一些代表在接受現代快報采訪時直言，管理費的比例問題應該再細化一些、按照不同的規模重新設定一個幅度，而慈善組織自身的規范，也同樣必須提上議事日程。
      現代快報特派記者 鄭春平 鹿偉 陳蘭蘭
      慈善被綁架和利用
      期待立法清理亂象
      “我們對做慈善沒有任何異議，但是很多時候確實遭遇各種困惑。”全國人大代表、江蘇康緣集團董事長肖偉說，長期以來康緣一直堅持以各種形式參與慈善事業，僅汶川地震就捐款600萬元。但是，做的慈善活動多了，各種各樣的煩惱也就來了，“今天是這個會，明天是那個組織，紛紛找上門來。雖然要的錢也不算多，20萬或30萬，可是十家、幾十家加在一起，就是個不小的數目。”肖偉直言，慈善事業如今確實存在被綁架、被利用的現象，“一些組織和小團體，把錢拿走后就沒下文了，而且，其中大多數都還有著各種政府背景。”他建議，有了慈善法以后，應該把各種“會”清理一遍。
      同樣來自企業界的全國人大代表、亨通集團有限公司董事局主席崔根良也認為，這部法律的出臺，在激發義行善舉的同時，也將遏制慈善領域各種亂象，例如：借慈善之名炫耀自己，放大獲取社會效應，將慈善變成“名利場”；名為捐資助學，實則利用校董獲取名校入學指標；或以公益、慈善之名，行避稅牟利之實；善款使用透明度不高，成了不少“糊涂賬”等。
      焦點
      15%管理費是否合理？
      根據慈善法草案，“慈善組織中具有公開募捐資格的基金會，開展慈善活動的年度支出，不得低于前三年收入平均數額的70%，年度管理成本不得超出當年總支出的15%。”而這里的15%管理費用，成為代表們熱議的焦點之一。
      肖偉代表以自己不久前遇到的一件事為例說，公司有種新藥，很貴，未進醫保，打一針500元，一個療程14天。為讓更多患者受益，公司考慮能不能今年在全國找100個患者免費贈藥。于是，好幾個慈善組織找來了。但商談中發現，要給對方10%的成本費，“我拿出200多萬元后，還要再拿出20多萬元給他們做成本。這讓人挺不舒服的。”
      他說，15%管理費太高了，“幾千萬元的資金都付給你了，存起來利息都十分可觀。”
      慈善組織的管理成本主要包括哪些方面？大多數代表認同度較高的開支是人員工資、辦公場地、出差費用、組織活動等。對此，全國人大代表、中國科學院南京地質古生物所所長楊群認為，一些政府背景的基金會，在辦公場地的開支上有著先天優勢，人員也往往是一些退休人士，類似這樣的機構，管理費太高可能就不太合適。他建議，應該分情況來定。如果慈善組織規模很大，15%就比較高；如果是剛開始培育的組織，又要發展又要做各種活動，15%可能未必就嫌高。
      與管理費相關的問題是，如何對慈善組織的成本和開支進行約束和監督？對這個問題，昨天在江蘇代表團的小組審議中，幾位代表討論得十分熱烈。
      全國人大常委會委員、中國科學院副院長蔡昉以國際上一些大的基金會為例說，有些人是把慈善事業也作為創業方式的，雖然是做慈善事業，但他們的負責人也會坐頭等艙，“換句話說，雖然在慈善基金會里工作，但不可能要求他們都拿半價工資。”
      楊群代表同樣提到，坐不坐頭等艙，慈善組織內部得有個章程，而且要向有關部門和單位備案。所有的基金會活動，都須以法律為約束。慈善機構也要注意自身形象，增加公信力。
      善款募集后，怎樣才能提高基金的管理水平？可不可以用來做投資？肖偉代表認為，做慈善基金管理的，和做資本運作的，完全是兩個概念。作為捐款人，更希望這個錢用在需要的人身上，而不是給你用來投資。
      全國人大代表、江蘇省人大常委會副主任張衛國表示，草案第五十四條對慈善財產投資做了規定，建議進一步明確對風險性大的項目、與慈善組織有關聯關系的項目等不得進行投資，確保投資合法、安全、有效，實現慈善財產保值、增值。
      全國人大代表、蘇州設計院股份有限公司董事長戴亞萍則認為，慈善法出臺后，慈善工作需要相應領域的專業人才。目前這方面的公益慈善人才十分稀缺，需在國家高等職業院校、培訓機構中設專門的公益慈善學科，培育公益慈善專業人才。
      微信朋友圈、QQ是政府認可的平臺嗎?
      “互聯網慈善”是又一個熱詞。全國人大代表、常州工學院副院長張紅說，草案要求“慈善組織通過互聯網開展募捐的，應當在民政部門統一或指定的慈善信息平臺發布募捐信息”。那么，新浪公益、騰訊公益、支付寶這三大當下主要的公眾互聯網籌款平臺是否屬于政府指定的信息平臺？微博、微信朋友圈、QQ是否為政府認可的慈善信息平臺？張紅代表認為，假定民政部門指定的平臺跟不上網絡社交平臺的迭代，事后可能公益募捐的互聯網創新變成“違法”。因此建議互聯網時代的《慈善法》應考慮公眾參與的便捷。
      全國人大代表、亨通集團有限公司董事局主席崔根良則建議，在互聯網時代，管理部門應該更具互聯網思維，具有公開募捐資格的慈善組織，應允許除了民政部門指定的信息平臺和自己網站上發布募捐信息外，還可以允許在其他互聯網移動端或社交媒體上開展募捐，更好更多地募集慈善資金。
      落地
      一旦獲得通過
      江蘇將
      切實做好落實
      審議過程中，多位人大代表提出，光有一部慈善法遠遠不夠，還應該盡早做好配套措施。
      全國人大代表、無錫靈山文化旅游集團有限公司董事長吳國平建議，抓緊制定慈善法實施后的配套法律和相關法規，做好制度的銜接和修訂，尤其是與慈善法相關的稅法修訂。還要做好慈善普法工作，廣泛傳播慈善法，注意將個人慈善求助行為與具有公募資格的慈善組織募捐行為區別開來。
      全國人大代表、江蘇省人大常委會副主任張衛國說，江蘇對慈善事業立法很重視，早在2010年1月，省十一屆人民代表大會常務委員會第十三次會議就通過了《江蘇省慈善事業促進條例》。這是全國第一部規范慈善事業的地方性法規，是全國先行先試的創制性立法。
      慈善法一旦通過，江蘇也將切實做好貫徹實施工作。采用各種形式廣泛宣傳慈善法，形成人人做慈善、人人參與慈善的良好氛圍。同時做好法規清理。慈善法頒布實施后，要對全省慈善事業促進條例進行研究梳理，如果有與慈善法不一致的規定，適時列入立法計劃，進行修改。